tag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post8323902760020862823..comments2010-02-05T01:42:41.847+01:00Wa2elhttp://www.blogger.com/profile/14074042338033914466noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-66770647701906019012010-02-05T01:42:41.847+01:002010-02-05T01:42:41.847+01:00طباشير <br /><br />أهلاً و مرحبا بك :)<br /><br />لقد عبّرت بشكل رائع, و وصلت فكرتك, التي أتفق معها بشكل كامل و لا أزيد عليها حرفاً <br /><br /><br />تحياتيYassinhttp://www.blogger.com/profile/17039033582764992865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-27989899310565789562010-02-04T10:00:56.553+01:002010-02-04T10:00:56.553+01:00و أخيرا ً تمكنت من قراءة هذه التدوينة ! <br /><br />أعتقد المشكلة تبدأ بالمفهوم الديني لدى الشعوب ، في بعض الشعوب (كشعوبنا ) يصبح المفهوم الديني محور اختلاف لأنه أصلا ً محور خلاف .. <br /><br />ننسى أن الآخر يشبهنا تماما ًو أنه لا يحاول أن يلغينا و لا داعي لاستخدام أسلوب الدفاع بالهجوم ( و في هذه الحالة الدفاع عن تصنيفنا كطائفين في هجوم الطائفية و ابراز الشعارات التي تؤكد ذلك ) .. <br /><br />عن مظاهر اللاطائفية فأرى فيها محاولة لإقناع النفس و الآخر بما لا قناعة جزرية به و أعتقد أنها حالة نفسية ( أو تعود إلى حالة نفسية فردية تعتمد على نفي وقوع حدث ما في محاولة لرفضه ) و كذلك الأمر تبرير المبرر بنفي وجود الطائفية كي لا يصنف التديّن طائفية .. <br /><br />أتمنى أن أكون قد استطعت التعبير عن فكرتي بشكل جيد اذ تنقصني فصاحتك في اللغة كي أعبر بالسلاسة التي تعبر بها أنت .. <br /><br />مودتيطباشيرhttp://www.freesham.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-11724600472582514502010-02-03T22:46:02.591+01:002010-02-03T22:46:02.591+01:00كونان<br /><br />أشكرك جزيلاً.. <br /><br />أولاً على تعليقك و مشاركتك في الحوار, و ثانياً لأنك في النقطة الرابعة أشرت بشكل مباشر إلى ما كنت أحاول إيصاله و ربما لم أكن أجد الكلمات الملائمة.. عندما نصر على الرمز الديني فإنني نضع هوية قبل هوية الوطن, و يفترض أن هوية الوطن كافية لكي نكون كياناً واحداً, بغض النظر عن الدين و الذي يندرج في سياق آخر لا علاقة له بالتعايش الإنساني السلمي.<br /><br />بالطبع أتفق مع كل ما ذكرت, و بخصوص الهلال كلامك صحيح, و قد أشرت إلى ذلك عندما قلت في المقالة &quot;و لذلك يستخدم رمزاً جامعاً لرموز دينيّة أو تدلّ على الدّين&quot; فقد كنت أقصد الهلال بحديثي عن &quot;الدلالة على الدين&quot; لأن الهلال ليس رمزاً إسلامياً من صلب الديانة, لكن لسبب تاريخي أصبح رمزاً دلالياً للإسلام. <br /><br />اعذرني و لكن لم أفهم السطر الأخير من مداخلتك.. هل يمكنك أن توضحه لي لو سمحت؟ <br /><br /><br />تحياتي و شكري مجدداًYassinhttp://www.blogger.com/profile/17039033582764992865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-10338603924105219812010-02-03T22:37:10.506+01:002010-02-03T22:37:10.506+01:00هالرمزية وكل رمزية انخلقت لدل عشي,<br />بس المفارقة فيها انو الي بدا ادل عليه او توحي فيه عما تكن قلوب رافعيه من محبة ورغبة بالتعايش السلمي مو معروف قديش مداها المجدي أو قديش مجدي! إذا ما تعلق الأمر بزواج إخت واحد فيون من مسلم أو العكس!<br />المفارقة انو هالحكي بالرمز (عحرفيتو عحد تعبيرك) خاطئ لأنو كاذب وخاطئ لأنو طموح طائفي!!<br />أكيد رح تسألوني كيف؟<br />رح خبركن كيف, وباختصار مفيد<br />إذا طلعنا بالرمز منيح منوصل للنتائج الآتية:<br />1- الصليب رمز ديني مسيحي, أما الهلال فهو رمز &quot;قومي&quot; عثماني ولايوجد بالاسلام (وهو المقصود بالهلال) أي شكل هندسي بيشكل رمز ديني ولا حتى صورة..<br />2- مش بس الاسلام والمسيحية الموجودين في هذا العالم وبالتالي الرمز إما ناقص (في حال قبلنا بعيوبو كما هي) أو انو العالم الباقيين عايشين بسلام أو انن خارج نطاق الرغبة السلمية لرفعة هذا الشعار..<br />3- العالم المتقدم إذا طلعنا فيه, وهذا أبدى برأيي من الصفنة بهالرمز!<br />منكتشف بسهولة أنو حقق طموحه بالتعايش من خلال فصل الدين عن الدولة ومن دون هالرمز..<br />4- وأخيرا,هاد الرمز بيعبر عن التمسك بالديانة أولا ثم بالتعايش وهذا يتناقض مع مفهوم الدولة..<br />5-قلت لحالي بكفي المقالة هالمرة, واكتشفت انك مستعمل كلمة &quot;ممارستنا&quot;<br />وقررت لمحلك ........<br /><br />كونانAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-42201672236933251342010-02-03T20:52:32.148+01:002010-02-03T20:52:32.148+01:00كونتيكي <br /><br /><br />أهلاً و مرحبا بك.. تسعدني دوماً مشاركاتك و مداخلاتك القيّمة. <br /><br />لنبدأ من النهاية.. بالطبع كلّ ما اكتب أو أقول هو دعوة للتفكير.. و آخر ما يعنيني هو أن تكون وجهة نظري هي السائدة.. أسعد بشكل خاص عندما أنجح في خلق نقاش و تبادل آراء. <br /><br />بخصوص رمز &quot;عفواً, أنا لست عنصري&quot; الذي نحتاجه. أنا مع وجوده, و مع أن يكون بسيطاً و قوياً و سهل الوصول كما قلت سابقاً.. لكنني ضد أن يكون رمزاً دينياً (أقصد أن يجمع الرموز الدينية بشكل أو بآخر).. لأننا عندما نلح على استخدام الرموز الدينية فإننا نرسّخ مفهوم &quot;الآخر&quot; بناءً على الدين.. أي أننا لا نخرج الدين و الانتماء إليه من مفهوم التعايش و التآخي بل أننا نثبّته.. نصر على أن هناك طرفين من المعادلة (هما في حالتنا مسلمون و مسيحييون) بينما يجب أن نشير و بإصرار أنه لا ليسا طرفين في معادلة, و أنا هذه المعادلة غير موجودة.. شعب واحد و مجتمع واحد.. و اختلاف الأديان هو حق شخصي بالاختلاف لا يدخل في إطار الهويّة الاجتماعية... نحن بشكل أو بآخر نصنع &quot;غيتو&quot; من نوع نفسي عندما نستخدم هذه الرموز.. <br /><br />و طبعاً هذا رأي شخصي. <br /><br /><br />بخصوص المتديّن والتعايش:<br /><br />للأسف, صوت &quot;البعض&quot; المجعجع يطغى على صمت الأكثر الصامت.. من خبرة شخصية استطيع القول أنني التقيت في حياتي مع أشخاص ذوو تديّن عميق و قناعة شخصية متدينة, و بنفس الوقت هم أناس منفتحون يحترمون الآخر و حقه بالوجود.. نعم هم موجودون و بكثرة. <br /><br />لا نستطيع برأيي أن نثبّت فكرة أن المتديّن اقصائي لأنه يؤمن أنه على &quot;حق&quot; و الآخر في &quot;ظلالة&quot;.. نعم هذا صحيح.. لكن أليست هذه الثنائية موجودة في كل الايديولوجيات؟ ألا يفكر الماركسي بهذه الطريقة مثلاً؟ نعم للدين خصوصية الاستناد إلى &quot;شرع إلهي&quot;, لكن هناك بنية فكرية (و هي البنية التي يجب أن نصل إليها إن كان بالانتماء الديني أو الايديولوجي) تمنح للآخر الحق بأن يكون على &quot;ظلالة&quot;.. فهو في النهاية مسؤول أمام نفسه و غيره.. و ما هو أهم, مسؤول أمام ضميره<br /><br /><br />سأحاول الكتابة عن هذا الأمر في الأيام المقبلة.. <br /><br /><br /><br />تحياتيYassinhttp://www.blogger.com/profile/17039033582764992865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-27764106781059803832010-02-03T20:39:02.633+01:002010-02-03T20:39:02.633+01:00Uramium<br /><br />أهلاً بك صديقي رامي.. أتمنى أن تكون بخير و سعادة. <br /><br />أنا معك تماماً في كلّ ما تقول.. و أنا لست ضد استخدام خطاب قوي و بسيط و سهل التغلغل لمحاربة آفات المجتمع (و الطائفية هي إحدى أهمها و أخطرها).. فكرتي فقط تخص أن هذا الخطاب يجب أن يكون مدروساً كي لا يكون عميقاً.. أو كي لا ينهي جزءاً من المشكلة على أساس ترسيخ جزء آخر قد يستفحل خطره في المستقبل.. أو أن يكون خطاباً نافعاً لتبريد الآفة و ليس لحذفها تماماً من حياتنا الاجتماعية.. <br /><br /><br />هذا ما أحاول شرحه بوجهة نظري<br /><br /><br />تحياتي لك و شكري على زيارتكYassinhttp://www.blogger.com/profile/17039033582764992865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-80759010266205174132010-02-03T20:36:28.626+01:002010-02-03T20:36:28.626+01:00جفرا <br /><br />أهلاً و مرحبا بك.. <br /><br /><br />لفتت الجملة الأخيرة من مداخلتك انتباهي.. فعلاً أشعر أحياناً حين يبالغ بعض الأصدقاء في إبراز هذه الرموز (أو رموز أخرى قد تكون لفظية أو سلوكية) أنهم يشعرون بحاجة محمومة لإثبات شيء ما.. و كثيراً ما أتساءل إن كانوا بحاجة لإثبات هذا الشيء لنفسهم أم للآخرين.. أم للجميع؟!<br /><br /><br />تحياتي لكYassinhttp://www.blogger.com/profile/17039033582764992865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-53144253324366936352010-02-03T20:34:49.363+01:002010-02-03T20:34:49.363+01:00أبو خالد <br /><br /><br />أهلاً و مرحبا بك ابن عمتي العزيز.. <br /><br />أنا أتفق معك بأن كل صراعٍ نعيشه له أسبابه المصلحيّة الخفية (أو ربما ليست خفية بل أنها قد تكون ظاهرة أكثر من السبب الذي يفترض أنه ظاهري). <br /><br />أما عن وسائل البروباغندا (لأنه يوجد فرق بين وسيلة الإعلام و البروباغندا).. فأنا معك.. هي مجرّد أبواق لأصحاب المصالح, تُعزف حين الحاجة ثم تصمت.. <br /><br />تحياتيYassinhttp://www.blogger.com/profile/17039033582764992865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-8612422440686086252010-02-03T20:32:55.106+01:002010-02-03T20:32:55.106+01:00Tears <br /><br />أهلاً و مرحبا بك.. شكراً جزيلاً على المرور و التعليق. <br /><br />بخصوص القسم الأول من مداخلتك حول المتديّن و القدرة على التعايش فسأرد عليها بشكل مشترك مع مداخلة الأخت كونتيكي, بعد إذنك طبعاً.. <br /><br />أما بالنسبة لرموز التعايش و الحاجة إليها.. فأنا أعتقد أننا بحاجة إلى تعايش يكون رمزاً و ممثلاً لنفسه بنفسه.. بدون الحاجة إلى شيء من طراز &quot;الشاخصات الطرقية&quot; للإشارة إليه... أن يكون تعايشاً طبيعياً و في سياق حياة طبيعية و اعتيادية تماماً ! <br /><br />و يبقى مجرد رأي <br /><br /><br />شكراً لك مرة أخرىYassinhttp://www.blogger.com/profile/17039033582764992865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-18392120952036668222010-02-03T11:56:35.352+01:002010-02-03T11:56:35.352+01:00افتقد امواجك الاسبانية <br />تحيتى لك <br />ما طرحتة بشأن الرموز التى تعنى اننا لا طائفيون من مسجد يعانق الكنيسة او هلال وصليب وغيرة هى فى الحقيقة ملحوظة ذكيه وان كنت لا اتفق معك فى التفسير ياسين عندما تشتد الفتنة لابد ان يحاول ان يبرز كل انسان اتجاهه او على الاقل يتبرأ من اتهامة بأنة طائفى او عنصرى لذلك يبحث عن رمز <br />رغم ما ينطوى علية الرمز كما قلت من اظهار ان هذا ليس الطبيعى وانه استثناء ولكن ماذا نفعل اذا اصبح حقا و واقعا ان اللاطائفية هى الاستثناء وان التطرف والتعصب هو القاعدة ؟؟؟ <br />لذلك نحتاج الى رمز <br />من قبل وعلى الاقل فى مصر كان المسجد بجوار الكنيسة شىء مفروغ منه <br />الان وقد سيطرت نظرية المؤامرة على جميع عفوا الاغبياء فى وطنى فاذا دقت اجراس الكنيسة وقت صلاة الجمعه اصبحت استفزاز ومقصودة و غيرة من الهراء واذا ذهب المسيحيون لاداء صلاتهم يوم الاحد اتهمهم المسلمون بانهم متبرجون ومبالغون فى اظهار فتن نسائهم لفتن الرجال المسلمون الاتقياء ، اذا رفع مسجد صوت الميكرفون تبارى المسيحون لاظهار ضيقهم باسلوب رقيق يشعرك انهم ضحية <br />للاسف كلا الجانبان اصبح مؤمن بنظرية المؤامرة لذلك قد يحتاج الفرد منا الى رمز او صورة او غيرة تقول عفوا انا لست عنصرى . <br />المتدين المتشدد فى دينة ابدا ولن ولم يصبح متعايشا سليما مع غيرة طالما اصبحت عقليتة مرتعا لافكار المتون وعلوم السلف وهراء الفضائيات العربية الدينية ... اسمح لى ياسين ان الاساس فى كل دين هو التعصب فكل صاحب دين يرى نفسة الحق والباقى على خطأ او باطل فاذا كان هذه هو الاساس الذى تنطلق منه فكرة التشدد و التدين &quot; جدا&quot; فكيف تتوقع منه ان يكون متسامحا او محترما للغير لاعتبارات انسانية بحتة <br />ياسين <br />الدين كل دين تنتفى معه الاعتبارات الانسانية و تبقى فقط مجموعه اوامر و نواهى وتختلف فى حدتها و كيفية تطبيقها حسب العصر والفكر السائد فيه.<br /><br />اشكر كتابتك التى تجعلنى افكر <br />حتى لو كان تفكيرا غير سوى :)<br />تحيتى لك يا صديقىKontikihttp://www.blogger.com/profile/09589677786506964435noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-61864912178820351362010-02-03T08:51:51.741+01:002010-02-03T08:51:51.741+01:00دعنا نتفق على أن الناس تلجأ للرموز لتحديد إنتماءاتها وأوضحها في بيئتنا: الدينية أولاً والسياسية ثانياً وهذا ما يبرر انتشارها حولنا ، حتى كسلع للبيع.<br /><br />والنماذج التي ذكرتها (دور عبادة متقاربة، ورموز دينية متلاصقة) أو حتى رجال دين من طوائف مختلفة بلقطات تظهرهم متقاربين، ليست موجهة لأشخاص يفهمون حساسية وخطورة الطائفية في هذا المجتمع بل لفئة تغسل أدمغتهم بأدوات أبسط من هذه بكثير لتؤجج داخلهم.<br />كونها السلاح الأكثر فعالية واستخداماً ضد شعوب المنطقة _وقد أثبت فعاليته في العراق (مذهبياً)ومصر وبدأت رائحته تفوح من بعض الدول الأخرى_ أنا مع محاربته بكل الأدوات مهما بدت بسيطة<br /><br />تحياتيuramiumhttp://uramium.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-48318184798048934452010-02-03T00:31:28.876+01:002010-02-03T00:31:28.876+01:00أليس معنى اللاطائفية هو وجود مجموعة من الناس متعايشة و متفاهمة بشكل طبيعي, دون أن يكون دين الأفراد محطّ نظر أو ملاحظة؟ <br /><br />هذا ما اوردت في نصك الجميل و لفت انتباهي و هو تلخيص واف لما نعيشه <br />اذا نحن حقا لاطائفيين و نرفضها لماذا تذاع على قنواتنا دوما صور المساجد تعانق الكنائس و الهلال مع الصليب <br />نحاول ان نقنع انفسنا ام نتشرب الفكرة من خلال عرض هذه الصور اكثر و اكثر <br />الا اذا كنا في الاصل غير مقتنعين من كل الكلام الذي قيل في الاطائفية و نودد اثباته اكثر من مرة لانفسنا قبل الغير <br />بمناسبة السلسلة التي تحوي الهلال مع الصليب انتشرت قبل فترة كموضة لتعلن الاطائفية و عندما قدمت لي كهدية سالت التي اهدتني اياها هل تعرفين الى ما ترمز قالت و بثقة <br />الشيوعية :)<br />و لم ارتدها قط لانني لست بحاجة لاقناع احد و لا اقناع نفسي <br /><br />تحيةjafrahttp://www.blogger.com/profile/13798908889046661372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-18600390570065947602010-02-02T21:20:45.427+01:002010-02-02T21:20:45.427+01:00سنيور ياسوو : <br />تحية : <br />ورد في كتب التاريخ بأن ( ميرابو ) خطيب الثورة الفرنسية كان على قدر كبير من الفصاحة و البلاغة و طلاقة اللسان بحيث أنه : (( يجعل المتهم يبكى ندماً على ذنبٍ لم يرتكبه ))؟؟؟ و على هذا الأساس إستمتعت مقصلة الثورة بكثير من رقاب خصومه - في النهاية حتى رقبته ... <br />اللسان الإعلامي و أنا متفق معك فيما طرحته .. له موقف مشابه .. يشكرنا و يشجعنا على تعايش هو موجود أصلاً ... أما الخلافات فقد أوجدها و أججهاالإعلام نفسه و رعاها و لايزال . إذ أي خلاف ( إجتماعي ) في مصر مثلاً .. تراه يصــّور من قبل كثير من المواقع و حتى المدونات على أنه نزاع ديني .. فقط إبحث عن السبب ---- ستجده إما ثأر أو خلاف أخلاقي بين شاب و فتاة بغض النظر من أي طائفة كلاهما .. و هلم جر ... تكثر الأمثلة <br />تحية فرات <br />تحية طيبةwalid shamhttp://www.blogger.com/profile/16180065787887806894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6520283052341122087.post-21299877713053759592010-02-02T20:57:20.703+01:002010-02-02T20:57:20.703+01:00طبعا اتفق مع جزء كبير من ما طرحت و لكن<br />&quot;من الممكن أن يكون الشخص متديّناً جداً بل و متشدداً في تديّنه, و أن يكون في الوقت نفسه متعايشاً بشكل صحيح و سليم مع من يختلف معه في الدين و الطائفة &quot;<br /><br />هذا مالم اشاهده طيلة حياتى...المتعصب مريض بالتسلط و يرى انه وحده على حق فيهاجم الاخرين<br /><br />اما رموز التعايش فهى ضرورة لان السائد هو التطرف و بالتالى هى اعلان منا اننا لسنا منهمTearshttp://www.blogger.com/profile/16434629545631004459noreply@blogger.com